moottoriveneily.foorumi.eu

Tällainen hullus iski päälle Parhaaseen veneilyaikaan marraskuun alussa. Putkahti myyntiin nettiveneeseen ja minä hölmö menin ja ostin. Ei ole mitään venettä ollut itsellä aijemmin, mutta kavereilla kyllä ja facebookin SVV ryhmää katsellut sitten sen verran mitä ilman zukleberin täysjäsenyyttä pystyy.
Myyjän puheista ymmärsin että häntä edeltänyt pitkäaikainen omistaja rakennellut, on erillisellä hydraulikoneikolla oleva tukeva hissi, lisävedenotot ja hydrauliohjaus.
Yli satasta ilmoituksen mukaan tietysti pitäisi kulkea, toki epäilin vähän. Veneessä oli toki vikaakin, eli bensiinipula vaivasi moottoria. Vaihtelin osia melkein puoli moottoria ennenkuin hokasin että vika oli bensaletkun tississä, josta ei yksinkertaisesti bensa enää suosutunut kulkemaan kuin vaivoin läpi. Noin viisi moottoria enemmän tai vähemmän purettuna/rikkonaisena tuli mukana. Taitaa tämä Suzuki DT85 olla vaan "kalastus kone" koska näiden virittelystä ei tosiaan nettikään osaa kertoa. 80km/h saatiin vielä viimeisillä testeillä gps mittariin nopeutta, varmaan ihan täysiä en vielä uskaltanut ajaa, mutta ei se nyt 20 kilsaa tuosta kiihdy. Keväällä olisi tarkoitus laitella sähköjä uusiksi, lisätä mittareita, muuttaa hissin sähköventtilille jolle napit rattiin, siirtää rattiin myös trimmi ja varmaankin myös jalkakaasu. Koneen korkeus myös vähän arveluttaa että pitääkö porailla hissiin uudet reijät joilla nousee ylemmäs, ollut yläaasennossa koko ajan.

Hirveesti saa neuvoa ja pitääkin jos näistä jotain ymmärrät

Onnittelut veneen ostosta. Melko kylmällä aloitat vauhtiveneharrastuksen

Täällä on ihan oikeita Argon asiantuntijoita ja moottorin virittäjiä, mutta todennäköisesti jo talviunilla ja heräävät vasta kun jäät lähtevät.

Joitakin kommentteja kuitenkin.

Todennäköisesti joku on virittänyt tuota DT85:kin (sylinterin portitus, kannen lasku, paremmat reed valvet imupuolelle, pakoputken modifioitu, kaasuttimen modifiointi, sytytyksen modifiointi jne), mutta ei varmasti mikään virittäjän ykkösvalita, koska vertaistukea on huonosti saatavilla. Toisin kuin vaikka Yamahan malleihin. Se on Suzukin kolmisylinterisen 1200cc perheen tehokkain malli, eli helposti sen tehoja ei nosteta (= purkamalla kuristuksia). Moottorina kyllä ihan hyvä, joskin suojattu väärinkäyttöä vastaan siten, että jos mikään sensori valittaa, niin siirtyy osateholle. Sinänsä hyvä ominaisuus, mutta vanhemmassa koneessa sensorit ei aina toimi kunnolla.

Tuossa mallissa, kuten kaikissa peruskäyttöön suunnitelluissa moottoreissa, on melko iso perä (kestävyys tärkeämpi kuin nopeus), joka aiheuttaa vedenvastusta (drag) ja tuskin tuohon kisaperää löytyy. Tai osaava tietysti yhdistää vaikka mitä toisiinsa, mutta menee jo melko vaikeaksi.

Ennen kuin alkaa tehdä isompia muutoksia, niin kannattaa varmaan kuitenkin ensin kokeilla tuon paketin perusoptimointia.

Eli:
1. Tarkasta veneen pohjan kunto. Jos pohja ei ole suora vaan kuopalla, alkaa se jarruttaa selvästi. Samaten vanha maali tai erityisesti jos siinä kasvaa jotakin. Se ensin kuntoon.
2.Tarkista potkurin kunto. Jo pienet kolhut tuossa nopeudessa merkitsevät paljon. Potkurin voi kunnostaa jos osaa. Muuten menee helposti vaihtoon.
3. Etsi korkeus, jossa potkuri vielä pitää.
4. Etsi optimaalinen trimmikulma. Ja todennäköisesti taas uudelleen kohta 3.
5. Mittaa maksimikierrokset. Katso, että on suositellulla alueella. Liian pieni kierrosluku kertoo, että moottorin koko teho ei ole käytössä. Liian iso on todennäköisesti rajoitettu sytytyksen ohjauksella (joko suoraan pätkii kipinää tai muuttaa sytytyksen ajoituksen tehottomalle alueelle) ja silloinkaan ei ole koko teho käytössä. Jos ei ole, niin sitten menee potkuri vaihtoon. Ainakin eri nousulla pitää olla.

Osa potkureista on tarkoitettu veden alle ja osa pintaan. Pinnassa kulkevat ovat nopeampia, mutta silloin jäähdytysveden otto moottoriin pitää hoitaa kuntoon. Veden otto on melko korkealla tavallisessa perässä, joten ns. nose cone tai veneen perään tuleva water pick-up pitää rakentaa.

transom kirjoitti:Onnittelut veneen ostosta. Melko kylmällä aloitat vauhtiveneharrastuksen

Kiitos vinkeistä.

Talvi oli ja meni. Kovat oli suunnitelmat mutta mitään ei tehty. Muutamia ostoksia mm. 26 nousuinen potkuri.

Potkuri asennettu ja tänään käytiin koeajolla. Käytännössä ei eroa kulkuihin 24 nostoiseen, kuin että liikkeelle lähdettäessä kone ei läheskään niin nopeasti pääse vetoalueelle. Kierroslukuja en vielä ole päässyt katselemaan, koska kaikki asentamatta. Kulkee aloittelijalle todella nätisti siihen 75-80 vauhtiin asti, jos kovempaa yrittää niin alkaa piehtaroimaan.

Harjoittelua jatketaan...

Harjoittelua jatkettu, pari reissua ajettu. Löydetty pohjasta reikä, koska trailerilla makasi lähes kaikki paino viimeisen rullan päällä. Reikä laminoitu uusiksi. rullian paikkoja hienosäädett. Moottoria on nostettu oston jälkeen nyt 8cm. Tällä ei ole ollut mitään vaikutusta vauhtiin. Kaksin ajaessa kulkee nätisti, yksin ajaessa "chinawalk" läsnä.

24" nousuisella potkurilla nopeus on 81 kmh ja moottorin kierrokset 5300. Laskurin mukaan luistoa n.15%. Jonkun lähteen mukaan WOT 5000-5600. Toinen internet tieto 5500-6000. Tyytyväinen olisin kyllä jos saisin tuon 6000 kiertämään, 26" potkurilla oltaisiin lähellä satasta jo silloin, mutta taitaa tarvita kajota koneen sisuksiin jo sitten.

Yritin kuvata goprolla moottorin korkeutta veteen nähden mutta aika huonossa sijainnissa oli kamera. Pitää rakennella parempi teline ens kertaan. Lisäksi sain kaverilta 50mm setback telineen, pitää asennella ja nostaa konetta vielä lisää, hissi ylhäällä "torpedon" keskilinja on nyt ehkä 2-3cm kölin alla.

https://www.youtube.com/watch?v=zHtz5VS3P68&feature=youtu.be

Kun katsoo Yleinen venekeskustelu/ Veneeni nopeus, on joku saanut Argo16 + dt85 kulkemaan 46 solmua = 85 km/h. Eli melko lähellä olet jo tuota. 100 km/h olisi 54 solmua. Se on jo varsin huomattava nopeuden lisäys, mutta onnea yritykselle!

Setback levy asennettu ja kone oli nyt potkuriakseli kölin tasolla. Negatiivinen vaikutus nopeuteen, eli tuo raker potkuri ei toimi noin lähellä pintaa. Tällä reissulla kierroslukumíttari rupesi reistaamaan, muttta testasin nyt myös yli trimmaamalla että kierrostenrajoitin löytyy ja ei olla kaukana siitä. Yksi ajaessa parhaiten kulki hissi alhaalla ja tirmmi myös aivan alhaalla, kulkee vinossa mutta ei laukkaile. kaksin ajaessa myös hissi "keskikorkeudessa" meni tutun 80kmh, kun hissi ylhäällä 76-77. Taidan juhannuksen veneillä näin, mutta sitten kai lisää muutoksia, eli painoa veneestä pitää saada myös pois. Laiturissa ollessa on perälauta 2cm veden yläpuolella. Eikä tämä nosta trimmaamalla ajossa keulaa vaikka kuinka yrittää.

No kuitenkin vielä muutoksia. Eli kun tuosta mukana tulleesta rakerista on joku leikannut "pallokorvat" takareunasta pois. niin taoin siihen vähän kuppia leikkaukseen. nopeus 82kmh, uusi taonta, vauhti oli 83kmh yksin tai kahdestaan ajaessa jopa enemmän, toki "chinawalk" alkaa kun yrittää täysiä ajaa ja nyt jopa pyrkii nostamaan keulaa trimmillä mitä ei ole ennen tapahtunut. Yksin ajaessa trimmi pitää olla edelleen aivan nollassa. mutta positiivista että nyt löysin säädöt millä voi ajella juhannuksen.

Kaikkea pientä on koitettu ja sieltä täältä niitä lisäkilometrejä on tipahdellut. Evää jatkoin 3cm alemmas, mutta siitä leikkasin kyllä puolet jo pois. Nyt evä on kuitenkin potkuria alempana. Ohjauksen kiinnityksistä välykset pois, Potkuria kuppailtu lisää. Sytytysennakko tarkistettu ja nyt on n.22 astetta täydellä kaasulla, eikä enempää levy mahdu kääntymään. Eilen ajoin 89kmh ja mitä kierroslukua kerkensin katsomaan niin hyvin lähelle 5500, ja laskuri antaa luistoksi 14%. Potkuri on kyllä muuttunut kuppailulla "raskaamaksi" jos kolmen ihmisen kuormalla yrittää päästä liukuun.

Katoin kerkon keitaalla joku aika sitten tätä venettä ja luulin potkuria ballisticiksi mistä on pakoputken kartio leikattu pois, erikoista jos joku on pilannut rakerin leikkelemällä lavoista sen tärkeimmän osan pois. Taitaa susukissa olla aika lyhyt perävälitys jos noinkin jyrkällä ropelilla ei mene kovempaa, iso peräkin jarruttaa vaikka ei olisikaan kokonaan vedessä. Kuvista kahtoen voisi potkurin johtoreuna olla vähän terävempikin. En tiedä mikä on tuon rakerin lapaprofiili, mutta pintapotkurissa TMB olisi vauhdin kannalta parempi kuin newton rader tai naca profiilit. Tuossa on vähän esimerkkiä mitä tarkotan

Hyvin olet keitaalle osunut kun en ole kuin kolmesti siinä käynyt
Joo en tarkemmin osaa potkurista sanoa, raker siinä lukee ja 13½ x 24 ja 394761
Perävälitys taitaa olla 2.04. Huomenna vielä neljäs kerta keitaalle ja sitten taitaakin talvi jo painaa päälle.
Intoa ois koittaa kasata toinen "virimoottori" nyt talven aikana, saa nähdä löytyykö taaskaan aikaa.

En ole itekään käynyt kun varmaan tasan kerran tänä kesänä siellä kun on se 45 km matkaa suuntaansa niin ei oikein viitsi itsestään lähtee jos merkuri leipoo kiinni matkalla. Viime kerralla oltiin kaverin Vator 15 veneellä ja oli ihan hirvee sää konnevedellä, mistäs kaukaa olet itse ajanut sinne keitaalle?

Tuleeko virimoottorista siis toinen Suzuki vai jotakin muuta, justiin kaverin kanssa mietittiin että vanhan moottorin muuttamisesta ruiskuvehkeeksi olis säätämisen kannalta aika hurja hyöty etenkin virivehkeissä. Kiinnostas muuten vähän, että miten paljon tuo hissisysteemi tuossa painaa kun livenä näytti aika massiiviselta.

Iisveden rantapalviljongilta lähden. Hissi Painaa varmasti ihan liikaa, tarkoitus olisi sekin valmistaa itse kevyempi. Virimoottoriksi tulee samanlainen suzuki kun niitä tuli veneen mukana useampi purettuina, tuo potkurihomma vaan on kehno näissä, ei jyrkempiä ei tahdo löytyä. Tuo 26" minkä ostin viimetalvena, on varmaan halkaisijaltaan liian iso eikä myöskään toimi pinnassa. Pohjois-Konnevedellä on selkää sen verran enemmän että siellä on aaltoa reilusti näitä viereisiä järviä enemmän.

Tänään meni vielä hyvissä olosuhteissa nopeusennätys uusiksi. Kokoajan tietysti oppii ajamaan myös paremmin venettä, mutta muualta kuultu kaasu pohjaan niin rauhoittuu ei kyllä tässä toimi kun on ollut jo koko kesän pohjassa. trimmi ja hissi pitää kyllä saada rattiin ja jalkakaasu laitettua paikoilleen. Tänään 90 vauhdissa kierrosluku näytti 5640. kesän ajelut 12,3h ja kilometrejä 340 tällä erää. Ja tyytyväinen tietysti olen että reilu kymppi lisää vauhtia kesän aikana, vaikka satasessa ei ollakkaan. Mutta yli 1kmh/hp kuitenkin.

Tule ihmeessä vaikka kivisalmeen käymään niin pidetään argo miitti, kaverilla on kanssa tekeillä tuo Argo 16 kisamalli ilman sisälattiaa, siihen on tulossa vanha 85 mercury. Ihan hyvin olet saanu kulkeen epäoptimaalisella moottorillakin ton veneen. Konnekoskesta ei varmaan voi enää hirveen pitkään ajaa kun vesi laskee.

Minun argo thor ei ole ihan vielä kulkenu tarpeeksi kovaa, mutta 115 on enää 2 km/h vajaa 70-luvulla tehdystä maailman ennätyksestä, että pitää periaatteessa olla tyytyväinen jo siihenkin.
Evän muotoilussa kannattaa muuten olla tosi tarkkana, koska se vaikuttaa hurjan paljon potkurin pitoon ja veneen kulkuasentoon, jos sen hioo väärin niin vene kulkee vinossa ja vahtia menetetään ja pahassa tilanteessa huonon muotoinen evä kavitoi tai häiritsee potkurin pitoa jopa 5 km/h edestä. Vedenottoputki pitää myös olla vasemmalla puolella ja riittävän kaukana ropelista ettei virtaus potkurille sotkeennu.

Hissin kans pitää myös olla tarkka ettei se osu veteen eikä edes vesiroiskeisiin missään ajotilanteessa, V pohja veneissä minun kokemuksen mukaan parhaat vauhdit saadaan melko syvällä moottorin korkeudella ja isolla trimmillä jos käytetään cleaveria. Chopper tyyppisellä ropelilla kestää periaatteessa nostaa enemmän hissiä ja pienempi trimmikulma jollon menee vähemmän tehoa veden roiskuttamiseen taivaalle. Sillä pakoputken holkilla on potkurissa aika iso vaikutus siihen keulanosteen suuruuteen, jos keulanoste ei riitä niin pakoputkea potkurista vaan reippaasti lyhyemmäksi, muutama milli täytyy jättää putkea lavan jättöreunaan tai lapojen kestävyys alkaa kärsiä.

Minun veneessä pätee hyvin se vanha viisaus että veneen poukkoilu loppuu kun kaasua lisätään riittävästi, mielestäni tuo väittämä pätee vain cleaver potkurilla joka on perää nostava potkuri. Pitää muistaa että potkureista puhuttaessa bow lift on typerä käsite siinä mielessä ettei mikään potkuri oikeasti voi nostaa veneen keulaa.Kyse on siitä että tietynlainen yleensä pallokorvaisenmpi potkuri ei voi nostaa sitä veneen perää kun vettä ohjataan tehokkaammin taaksepäin.

Miksi roiskeet ei saa osua hissiin?

Talvi on taas ollut samanlainen kuin edellinen. mitään ei ole tehty mutta yksi potkuri on ostettu.

'
Koska potkuria käypäisellä keskiöllä riittävän isolla nousulla on osoittaunut lähes mahdottomaksi löytää, niin oisko kellää hajua voisiko 15 boorisen sisään tehdä adapterin 13 booriseen akseliin?
Keväälle on apuja luvattu pohjan takaosan reijän uudelleen laminointiin kaverilta joka noiden aineiden kanssa pelaa päivittäin. Mutta odotellaan vesien sulamista tässä...

Yksi testi ajettu talven jäljiltä, muutokset lisävedenotot ja kemiallisella metallilla evään tehty muotoilu takareunaan sekä pohjan korjaus. 88kmh GPS loggeriin. Nyt laitoin cleaverin moottoriin paikoilleen mutta ei vielä ajettu. ( 13,5. / 26P)

Tosiaan kun vauhtiveneiliöiden seuraaminen vaatisi nyt sen zukelberin täysjäsenyyden, niin jäänyt sekin pois. Potkuriin tuli etureunaan prässättyä 13spline holkki, kun suzukissa on koko akseli booritettu niin onnistui silleen tuo boorituksen muutos eikä tarvinnut tuhota 15 splineä jos joskus tulee moottori vaihdettua. Cleaver on helpompi ajaa kuin taottu raker mutta kaivattua vauhtia ei tullut kuitenkaan riittävästi lisää. 2 hengen lastissa 90 kmh. Kierrokset huippunopeudessa ~ 5600, ylitrimmattuna maksimit 6060. Eikai kuin uutta potkuria kiikariin...

90 km/h tuolla paketilla on hieno suoritus. Tuossa vaiheessa jo jokainen km/h lisäys on tiukassa.

Jaahas, kohta kausi taas alkaa. Talvi oli ihan samanlainen kuin edellinen, suunnittelua ja haaveilua, yksi potkuriostos jenkeistä (Chopper 28) ja toisen powerin kaivaminen varastosta, vaan ei päätynyt vielä porttaus pöydälle. Viikonloppuna käytin moottoria käynnissä ja josko seuraavana kävisi jo vesillä...