Setback teline

Setback teline

ViestiKirjoittaja Tommy » 27.11.2017 20:45

Setback teline on suht kevyt ja halpa varuste moottorin nostamiseen ja painopisteen siirtoon.
Tässä muutama teline mitä on tullut itse käytettyä.

Evo 1: Kiinteä nosto
Evo 2: Portaaton säätö
T-H Marine: 4" Setback
Swe J-217: 6" Setback
Liitteet
1.JPG
2015-06-09-1972.jpg
IMG_20170731_115107.jpg
IMG_46011.jpg
Tommy
Ylläpitäjä
 
Viestit: 304
Liittynyt: 22.11.2017 10:31

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja haahuilija » 08.08.2018 09:01

Tämmöinen omatekele on ollut käytössä muutaman vuoden.
Alumiininen u-palkki (n.10mm) josta päät hitsattu umpeen.
Sivusiirtoa ja helpompaa säätöä varten lisäksi suorat 10mm alumiinilevyt.
Setback on vähän reilu 100mm ja sivusiirto 50mm paikkeilla

Kuva
haahuilija
 
Viestit: 13
Liittynyt: 27.06.2018 18:13

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 30.06.2020 20:56

Tuli noissa kuvissa taas vastaan nuo kuminauhat moottorin ja telineen välissä. onko se jokin turvavaruste ohjaukselle vai mikä.jos joku voisi ystävällisesti valaista asiaa niin ei tarvis enää ihmetellä.
Viimeksi muokannut toni päivämäärä 01.07.2020 05:39, muokattu yhteensä 1 kerran
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja Tommy » 01.07.2020 01:04

Säästää puslia ja trimmiä aallokossa kun kone ei hypi niin paljon...
Tommy
Ylläpitäjä
 
Viestit: 304
Liittynyt: 22.11.2017 10:31

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 02.07.2020 19:11

no joo kilpaveneellä kun hypitään välillä rajustikin niin kyllähän siinä aika kovia paukkuja tulee.trimmille ja puslille perälautaankin kohdistuu täräykset. että kyllähän toi vaimentaa kun saa pidettyä löysät poissa.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 09.07.2020 12:10

Mulla on tuossa omassa tuulilasiveneessä ongelmana, että ylös trimmatessa keula ei oikein nouse ja (alu)potkuri alkaa vaan sutia. Moottori Yamaha 60, 70:ksi modattuna. Loiskelevy on aikalailla kölin tasalla. Aiemmin moottori oli syvemmällä ja keula nousi ihan eri lailla vaikka tehoakin oli vähemmän.

Ajattelin korjata tätä ongelmaa kiinteällä setbackillä, johon hommasin vähän jytkympää 6x3" alumiini-U:ta. Setbackia siis tulee 6", mutta miten tuo moottorin korkeus? Pidänkö korkeuden samana vai onko tässä joku kaava tyyliin "x tuumaa setbakia ja x tuumaa ylös"? Kokeilemalla varmasti paras, muttei nyt ihan puihin menisi kuitenkaan tämä alkuasetus.

IMG-20200706-WA0003.jpeg
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 09.07.2020 20:44

Olen joskus lukenut kyseisestä kaavasta mutta varmaan kokeilemalla selviää parhaiten.en kuitenkaan tuohon alumiinipotkuriin kovin paljon nostoa laittaisi sentin ehkä.itsellä on 6 tuuman setback torpedon yläreuna pohjan tasal ja QuickSilver lightspeed potkuri mercury laser2 taitaa olla sama ja pystyn trimmaamaan ylös asti. Aiemmin oli Yamahan oma 21p eikä sillä kovasti trimmattu ja levy pohjan tasal pito lähti herkästi.mutta kyllä sinä tuolla moottorin siirrolla taaemmas saat trimmattavuutta.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja transom » 11.07.2020 00:00

Peukalosääntö on, että jokaista setbäckin 10 tuumaa kohti voi moottoria nostaa 1 tuuman.

Mutta tuo on vain lähtökohta säädöllä. Sama kuin ilman telinettä anticavitation plate pohjan tasolle.

Mitä vähemmän perä on vedessä, sitä enemmän on mahdollista saada vauhtia, koska veden aiheuttama häviö pienenee (drag).

Siten on potkurista, vedenotosta ja kuskista kiinni (ohjattavuus muuttuu lopulta varsin haasteelliseksi kun potkuri yrittää kääntää vesirattaan tavalla venettä poikittain) mille korkeudelle voi nostaa.
Ihan se sama transom kuin moottorivene.infossa. Valitettavasti.
transom
 
Viestit: 167
Liittynyt: 04.04.2018 00:08

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja transom » 11.07.2020 00:22

Potkuriakselin suunta pitäisi olla huippunopeudessa sellainen, että se työntää venettä suoraan eteenpäin. Ei pyri nostamaan tai laskemaan keulaa. Eli ensin trimmataan vaikka veneen painojakauma ja vasta sitten säädetään kulku moottorin trimmillä. Muuten osa tehosta häviää ja samalla nopeutta.

Yleensä puhutaan alle 3 asteen kulmasta, jossa veneen pohjan pitäisi kulkea veden pintaan nähden.

Jos on käytössä hydraulinen hissi, niin sillä on nopea kokeilla eri korkeuksia ja trimmikulmia.

Sitten vielä kasa potkureita erilaisilla ominaisuuksilla, niin mukavasti menee kesä setupin kuntoon laittamiseen.
Ihan se sama transom kuin moottorivene.infossa. Valitettavasti.
transom
 
Viestit: 167
Liittynyt: 04.04.2018 00:08

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja Tommy » 11.07.2020 04:16

alpi kirjoitti:Ajattelin korjata tätä ongelmaa kiinteällä setbackillä, johon hommasin vähän jytkympää 6x3" alumiini-U:ta. Setbackia siis tulee 6", mutta miten tuo moottorin korkeus? Pidänkö korkeuden samana vai onko tässä joku kaava tyyliin "x tuumaa setbakia ja x tuumaa ylös"? Kokeilemalla varmasti paras, muttei nyt ihan puihin menisi kuitenkaan tämä alkuasetus.

Jos vene on täysin ns. huvikäytössä niin 6" setbackillä ja perus alupotkurilla aloittaisin kokeilemaan ehkä pari tuumaa av-levy pohjalinjan yläpuolella.
Tommy
Ylläpitäjä
 
Viestit: 304
Liittynyt: 22.11.2017 10:31

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 11.07.2020 20:41

potkuriakseli pohjan tasal joskus kokeilin mutta alas trimmattavuus kärsi liikaa huvi/kalaveneessä.siis vastaseen ajo oli epämiellyttävää.pito vielä riitti ei kuitenkaan enää trimmi ylhäällä ja pidon karatessa ja saman tien potkurin puriessa veteen tuli suht isoja loikkia ja kahva piti vetää äkkiä taakse.tiedän kyllä että ylitrimmauksella ei saavuteta huippunopeutta mut pitäähän noihin vehkeisiin ja ominaisuuksiin tutustua.hydraulihissi olisi hyvä mutta on vaan aika kallis.muokkaan viestiä kun tuli mieleen että tuo loikkiminen oli vanhalla potkurilla. tänään konetta nostettu varovasti puolisen tuumaa ja hyvin toimii ja vielä nostetaan.
Liitteet
20200712_100759.jpg
vance jpl 4500
Viimeksi muokannut toni päivämäärä 26.07.2020 14:22, muokattu yhteensä 1 kerran
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 12.07.2020 20:22

Hyviä vinkkejä, kiitokset vastauksista. Itsellä on samansuuntaiset ajatukset kuin Tommylla eli perusasetukseksi av-levy tuuma-pari kölin yläpuolella. Helppohan sitä konetta on myöhemmin siirtää ylöspäin, kun pultinreikiä ei tarvitse moottorin ja setbackin välillä tiivistää. Helpompi aloittaa maltillisesti, niin ei tarvitse heti nostaa pois jos ei setuppi toimikaan. Nostaa sitten seuraavalle kaudelle yhden reikävälin (tai kolme) jos siltä tuntuu. Potkurin haaveilin vielä tällä kaudella päivittäväni ruostumattomaan, Solas Amitan tilalle New Saturn, geometria noissa vaikuttaisi olevan lähes sama, ruostumattomassa vaan ohuemmat lavat.

Toissa talvena tuli suunniteltua ja valmistettua yksi hissi 4mm ruostumattomasta teräksestä laserleikkaamalla ja särmäämällä, mutta tuo tuntui ehkä vähän heiveröiseltä +100 kg Jammulle ja ohjaus oli vielä tuohon aikaa peräpeiliin tuettu, enkä jaksanut sitä askarrella uusiksi. Setbackia tässä oli noin 82 mm eli 3 1/4". Mikäli tuollainen kiinnostaa, niin voin siitä johonkin hintaan luopuakin.
Liitteet
hissi_rst.JPG
IMG_20190519_185807.jpg
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja transom » 13.07.2020 02:15

Siistin näköinen hissi.

Laita vaan ilmoitus myyntipalstalle, niin varmasti joku innostuu ostamaan kunhan hinta on sopiva.

Paljonko muuten painaa tuollaisesta levystä tehtynä? Itsellä on ollut vaan alumiinisia.
Ihan se sama transom kuin moottorivene.infossa. Valitettavasti.
transom
 
Viestit: 167
Liittynyt: 04.04.2018 00:08

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 13.07.2020 20:18

Noin 10 kg on painoa. Täytyy laittaa ilmoitus, kunhan varmistan että kapistus on vielä tallella.
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 18.07.2020 15:11

Tuollainen siitä nyt tuli. Tuli ahnehdittua asennuskorkeuden kanssa, ja täytyy tiputtaa moottoria vähän alaspäin että saa vähän pitoakin (ensimmäisessä kuvassa on yhden reiän alempana, kuin mihin lopulta päädyin). Muuten olen kyllä lopputulokseen ihan tyytyväinen.
Liitteet
IMG_20200716_204632.jpg
IMG_20200717_221220.jpg
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 19.07.2020 17:59

Videota aiheesta:
https://youtu.be/J1ZrMOBN2xw

Ihan hyvää haipakkaa se menee yhden hengen kuormalla, nyt kun potkurikin on uusi. Kierrosalue osuu aika nappiin. Siirsin vielä kaikki kamat perään, mutta ei silti halua keulaa nostaa, joten pakko pudottaa moottoria alaspäin.
Liitteet
GH018616-1.jpg
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 19.07.2020 21:12

Onhan tossa vara tiputtaa levy pitää vaan pysyä veden yläpuolella.tilannehan olisi paras jos pääsis lyhyelle vesilinjalle nolla trimmillä.mutta jos trimmilläkin saa on sekin parempi kun pitkä vesilinja. minulla ollut vähän toisin päin tuo probleema ja tiedän kyllä tunteen kun ei oikein meinaa tulla hyvä.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 20.07.2020 14:33

oliko nappi kierrokset 5500 vai mitä? jos oli niin eihän tossa ole luistoa kun 6% ja se on hyvä.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja transom » 20.07.2020 15:43

Pientä pohdintaa asiasta, jos ei haittaa.

Potkuri muodostaa taakseen kartiomaisen vesisuihkun. Tuo vesivirtaus (suihku) kuljettaa venettä. Potkuri on siinä kartion keskellä. Koska kartio on lähellä veden pintaa, ei työntövoima ole kuitenkaan täysin potkuriakselin suuntainen, koska osa vesisuihkusta menee pinnan läpi ilmaan. Koska syvän veden puoli antaa enemmän työntövoima, pyrkii työntövoima nostamaan konetta ja siten perää. Eli lähtökohtaisesti työntövoima on perää nostava nolla trimmillä. Jos potkuri kulkisi syvällä vedessä, olisi työntövoima akselin suuntainen.

Eri potkureilla tuo kartion muoto on eri. Jos rake eli lapojen kallistus on positiivinen (aft rake) kuten ballisticissa, on kartio kapeampi. Samaten cupping (potkurin lapojen pään muotoilu kupiksi) muuttaa tuon kartion muotoa. Kapeampi kartio mahdollistaa paremmin voiman suuntauksen (kapea kartio pysyy paremmin veden alla, vähentää tai jopa poistaa perän nostoa ja mahdollistaa keulan noston pienellä trimmikulmalla tai on keulaa nostava), mutta jos potkuri on liian korkealla, ei sekään kapeampi vesisuihku pysy veden alla kuin lyhyen matkan. Tällöin perää nostava vaikutus kasvaa ja keulaa nostava heikkenee. Lisäksi trimmaus, jolla pyritään nostamaan keulaa, suuntaa tuon kartion vielä enemmän ylöspäin, joka huonontaa keulan nostoa ja vaatisi vielä enemmän trimmiä jne.

Vaikuttaa, että tuossa on juuri siitä kysymys. Eli syvemmällä oleva potkurilla saa keulan nousemaan. Tämä tietysti taas lisää perän aiheuttamaa jarrutusvoimaa. Sitten on veneestä kiinni hidastaako tuo enemmän vai vähemmän kuin pitkä vesilinja. Nämä on aina kompromisseja.
Ihan se sama transom kuin moottorivene.infossa. Valitettavasti.
transom
 
Viestit: 167
Liittynyt: 04.04.2018 00:08

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 20.07.2020 19:15

Oikein hyvää ja mielenkiintoista pohdintaa transomilta. Tämä on itseäkin mietityttänyt, onko vesilinjan pituus vai perän luoma vastus kahdesta pahasta se pienempi. Senkin tiedän ihan kokemusperäisesti, että tämäkin vene on kulkenut keula kohti taivasta, kun moottori on ollut 15 cm syvemmällä.

Toni, suunnilleen 5500 rpm sai kiertämään. Omissa laskelmissa luisto jäi sen verran pieneksi (5%), että pisti miettimään onko Ballisticin todellinen nousu enemmän kuin 19". Toisaalta iso potkuri + kevyt vene = pieni luisto.

Yllättävän paljon vaikuttaa kulkuun, kun jättää kaksi +100 kg kaveria rannalle :D
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja Tommy » 20.07.2020 19:40

Tuuma/pari voi lisätä laskurissa Ballisticin nousuun niin saa laskurissa vertailukelpoisia lukemia.
Tommy
Ylläpitäjä
 
Viestit: 304
Liittynyt: 22.11.2017 10:31

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 21.07.2020 15:54

tämähän on täysin veneestä kiinni mutta omalla kohdalla tuo pitkästä vesilinjasta lyhyelle trimmaus on ollut noin neljän solmun luokkaa. ja siintä kun trimmataan vielä huimaan leijunta asentoon niin vauhti tippuu kolme neljä solmua.omalla kohdalla en usko että vauhti tippuisi noin paljon jos konetta tiputtaa vaikka yhden reikävälin.ja 70hv on 5500 kierrosta maksimi teho mutta rajottimelle on vielä matkaa jos vaan jaksaa kiertää.korjaan tähän vielä ajelujen jälkeisen tuloksen.eli omal kohdal trimmattuna nopeimpaan asentoon ja leijunta asentoon trimmattuna vauhti tippui 2 solmua.
Viimeksi muokannut toni päivämäärä 15.08.2020 13:19, muokattu yhteensä 1 kerran
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja Juho » 22.07.2020 10:09

Moro.Oon seurannu tätä setback keskustelua todella mielenkiinnolla ja odottanut aina seraavaa vastausta.Mukavaa luettavaa.Mitähän tollainen teline tekis/vaikuttais mulla r busterissa.Nyt olis myytävänä osiossa mulle nähtävästi käypänen.Evikka painaa 87kg
Juho
 
Viestit: 109
Liittynyt: 04.01.2020 18:14

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja transom » 22.07.2020 13:02

Teline helpottaa koneen oikean korkeuden löytämistä ja kun moottori siirtyy taaksepäin, kulkee potkuri puhtaammassa virtauksessa. Näillä löytyy ne viimeiset solmut nopeuteen.

Huono puoli on, että se lisää perään kohdistuvaa vääntöä ja lisää hiukan peräpainoa. Tuo myynnissä oleva painaa noin 10 kg, joten painon lisäys ei ole merkittävä.

Jos vaan on veneen perän rakenne kunnossa ja halua etsiä optimiasetuksia, niin ei kun vaan ostoksille.
Ihan se sama transom kuin moottorivene.infossa. Valitettavasti.
transom
 
Viestit: 167
Liittynyt: 04.04.2018 00:08

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 22.07.2020 21:38

Onko busterissa ihan näkyvissä tuo perävaneri penkin alla. ei ole mitään muistikuvaa vaikka oli aikanaan perheessä buster booster 30hv 3 pyttysel suzukilla.hyppäsi tuolla kyl liukuun kun hauki rannasta huiput kyl jäi varmaan alle 25kn.aikaa kuitenkin kulunut yli 25v.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Seuraava

Paluu Tee se itse

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron