Setback teline

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 23.07.2020 00:08

moottorikaivon mitat osiossa on kuva kun rakentelin happo latasta vähän reilummat prikat tuon lisääntyneen väännön takia.ihan vaan varmuuden vuoksi.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja Juho » 23.07.2020 11:47

Lähtökohta on että toimii kala veneenä eikä buster r ole mikään vauhtivene,mutta kiva olis kokeilla.Perälauta kestää kyllä se olen aikanaan korottanut pitkärikiselle alumiini profiili putkilla hitsaamalla.Mietin sitä että jos konetta siirretään taaksepäin se muutama sentti niin kelluuko se nokkapystyssä laiturissa...Eli muuttuuko uistelu huonommaksi.Joo tyhmiä kysymyksiä.Nyt kulkee 28-30kn vähän kelistä riippuen ja propulse potkurina.Tämä kausi mennään näillä,talven aikana ois tarkoitus muutella ja potkuriksi terästä.Nyt kone n 5cm nostettuna.
Juho
 
Viestit: 109
Liittynyt: 04.01.2020 18:14

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja transom » 23.07.2020 14:50

Ei pienen setbackin hissi paljon veneen asentoa muuta. Ehkä saman kuin täysi vs puolillaan oleva bensasäiliö perässä.

Uistellessa vene on syvällä vedessä ja moottorin kierrokset tyhjäkäynnillä, joten hissillä ei oikein ole mitään merkitystä.

Vesihiihdossa tai erityisesti jos perässä on jotain vielä hidastavampaa vesilaitetta taas mahdollisuus pudottaa konetta alemmas nopeasti on etu. Sen satakiloisen märän gorillan nostaminen veden pintaan ja plaanissa pitäminen jollakin järkevällä ajalla vaatii jo hiukan voimaa. Painavalla veneellä ja isolla moottorilla sitä ei huomaa niin selvästi kuin keveämmällä paketilla. Vauhtiveneily-setup ei lähtökohtaisesti anna suurinta köydenvetovoimaa. Sama kuin propulsen nousun muuttaminen helpottaa.
Ihan se sama transom kuin moottorivene.infossa. Valitettavasti.
transom
 
Viestit: 167
Liittynyt: 04.04.2018 00:08

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja Juho » 23.07.2020 21:43

Niinhän se on pitäis ensin miettiä asiaa ennenkuin kirjoittaa.Onhan siinä kaksi ukkoa istunut busterin takapenkillä monet kerrat eikä ole nokka taivaisiin kurkotellut.Täytyy miettiä teenkö itse vai ostanko valmiina.Kävin katsomassa tonin isojen rikkojen kuvat.Transomille kiitokset hyvistä neuvoista,jään seuraamaan mielenkiintoisia keskusteluja
Juho
 
Viestit: 109
Liittynyt: 04.01.2020 18:14

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 23.07.2020 22:44

No kyllähän tuo alpin tekemä säädettävä teline on sen hintainen ettei paljon kannata rakennella.jos vaan on vielä myynnissä.asia sitten erikseen jos halu rakennella ja harrastaa niin kädentaitoja aina arvostetaan.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 02.08.2020 12:27

alpi kirjoitti:Ihan hyvää haipakkaa se menee yhden hengen kuormalla, nyt kun potkurikin on uusi. Kierrosalue osuu aika nappiin. Siirsin vielä kaikki kamat perään, mutta ei silti halua keulaa nostaa, joten pakko pudottaa moottoria alaspäin.

Moottoria tiputettu kaksi reikäväliä, ja vieläkin menee keula alhaalla. Jotain outoa tuossa on, tuntuu tosi painavalta trailerillekin nostaessa. Olisiko välipohja täynnä vettä...

Noh, ei oikeastaan enää liity tähän aiheeseen.
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 02.08.2020 14:34

Olen kahteen veneeseen porannut takatilan lattiaan 25mm reiät toiseen piti vielä ns kölipuun molemmin puolin porata ja niihin laittan kiristettävän kumitulpan. lappopumpulla niitä sitten tyhjentelin pari kertaa kesässä ei koskaan selvinnyt mistä vesi sinne pääsi.nykyisesssä veneessä ei ole takatilassa välipohjaa ja kyllä siellä kovan sateen jälkeen jostain syystä Tilkka vettä on enkä ole löytänyt vuotokohtaa.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 04.08.2020 12:42

alpi kirjoitti:
alpi kirjoitti:Ihan hyvää haipakkaa se menee yhden hengen kuormalla, nyt kun potkurikin on uusi. Kierrosalue osuu aika nappiin. Siirsin vielä kaikki kamat perään, mutta ei silti halua keulaa nostaa, joten pakko pudottaa moottoria alaspäin.

Moottoria tiputettu kaksi reikäväliä, ja vieläkin menee keula alhaalla. Jotain outoa tuossa on, tuntuu tosi painavalta trailerillekin nostaessa. Olisiko välipohja täynnä vettä...

Noh, ei oikeastaan enää liity tähän aiheeseen.

Oletko tarkistanut linjarilla ettei veneen pohja ole kuopalla.muljahti vaan mieleen kun ihmetyttää tollanen keulan alas painuminen.ja kädellä kannattaa myös koittaa painella pohjaa painuuhan se aina muutaman millin mut ei nyt kuitenkaan senttejä.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 13.08.2020 20:30

Mitenhän tollasen setback telineen sais muutettua hydrauliseksi.mietin nyt lähinnä tuota ylös alas liukua.valmiit hissit on sen verran arvokkaita että en oikein syty ajatukselle.huomenna otan nyt sit tosta setback telineestä kaiken irti ja kokeilen jos ei auta nosto sit on varmaan turha haaveilla hissistäkään näillä tehoilla.nykyisen telineen säädön muuttamisessa menee aikaa noin 15 min kuormalla ei kuitenkaan voi olla yhtä ylhäällä kuin yksin ajaessa.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 14.08.2020 12:40

kokeiltu ei tullut nopeutta lisää.voimaa nyt tarvitaan lisää talvella jostain etsin sen voiman jos vene säilyy samana.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 14.08.2020 13:21

Omaa rakennellessa mietin säädön sähköistämistä ilman hydrauliikkaa. Eihän se muuta tarvisi kuin moottorin ja ruuvin. Sähköjen suojaus vedeltä vaatii vähän miettimistä, muttei sekään mikään tekemätön paikka ole. Isompi työ melkein miettiä, miten liukumekanismin toteuttaa, että teline on koko ajan säädettävissä ja yhtä aikaa rakenteeltaan riittävän luja ilman ylimääräisiä välyksiä.
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja transom » 14.08.2020 15:39

Vaikkapa tuolta löytyy CMC PL64 HS Jack plate rakenne.

https://www.boatownersworld.com/cmc-pl65-65301-65302-parts.html
Ihan se sama transom kuin moottorivene.infossa. Valitettavasti.
transom
 
Viestit: 167
Liittynyt: 04.04.2018 00:08

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 14.08.2020 19:24

Tuo on hyvin samankaltainen kuin omani paitsi että tuon moottorin tilalla minulla on pultti mistä korkoa säädetään.ja sivuissa 3 soikea reikää ylin soikea reikä sisemmässä kulmalevyssä omalla pultilla ja mutterilla.kahdessa alimmassa yhtenäinen palikka jossa kierre pulteille helpottaa tuokin säätöä kun vene vedessä.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 18.08.2020 14:51

toni kirjoitti:
alpi kirjoitti:
alpi kirjoitti:Ihan hyvää haipakkaa se menee yhden hengen kuormalla, nyt kun potkurikin on uusi. Kierrosalue osuu aika nappiin. Siirsin vielä kaikki kamat perään, mutta ei silti halua keulaa nostaa, joten pakko pudottaa moottoria alaspäin.

Moottoria tiputettu kaksi reikäväliä, ja vieläkin menee keula alhaalla. Jotain outoa tuossa on, tuntuu tosi painavalta trailerillekin nostaessa. Olisiko välipohja täynnä vettä...

Noh, ei oikeastaan enää liity tähän aiheeseen.

Oletko tarkistanut linjarilla ettei veneen pohja ole kuopalla.muljahti vaan mieleen kun ihmetyttää tollanen keulan alas painuminen.ja kädellä kannattaa myös koittaa painella pohjaa painuuhan se aina muutaman millin mut ei nyt kuitenkaan senttejä.

Tuli heitettyä pidempi reissu (Lahti - Kimola) apukuskin kanssa, niin ehti tarkkailemaan paremmin veneen käytöstä eri nopeuksilla.

Maltillisessa matkavauhdissa kulma on paljon parempi, vauhdin lisääntyessä alkaa nostaa perää ja painaa keulaa alas. Täytyy tutkia tuota rungon peräosaa linjarilla, kyllä tuo tonin teoria alkaa aika todennäköiseltä näyttää. Toisaalta voihan se olla tarkoituksellakin tuollaiseksi suunniteltu, liukukynnyksen pudottamiseksi tms.?
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 08.12.2020 13:34

toni kirjoitti:Oletko tarkistanut linjarilla ettei veneen pohja ole kuopalla.muljahti vaan mieleen kun ihmetyttää tollanen keulan alas painuminen.ja kädellä kannattaa myös koittaa painella pohjaa painuuhan se aina muutaman millin mut ei nyt kuitenkaan senttejä.

Jep jep. Aika kovera on tuo pohjan jättö. No selvisipä tämäkin :D

Ihan kovalta ja ehjältä tuntuu, ei liiku painelemalla. Voiko olla huonosti tehty, tai jopa tarkoituksella keulan nousun hillitsemiseksi?

Onko mitään rakentavia ideoita tuon korjauksen suhteen? Järkevää se ei varmaankaan ole, suhteessa toisen rungon etsimiseen, kun ei tämä mikään helmi ole. Sisältää lähinnä tunnearvoa.
Liitteet
IMG_20201207_171553.jpg
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja Peter » 14.12.2020 16:32

alpi kirjoitti:
toni kirjoitti:
alpi kirjoitti:
alpi kirjoitti:Ihan hyvää haipakkaa se menee yhden hengen kuormalla, nyt kun potkurikin on uusi. Kierrosalue osuu aika nappiin. Siirsin vielä kaikki kamat perään, mutta ei silti halua keulaa nostaa, joten pakko pudottaa moottoria alaspäin.

Moottoria tiputettu kaksi reikäväliä, ja vieläkin menee keula alhaalla. Jotain outoa tuossa on, tuntuu tosi painavalta trailerillekin nostaessa. Olisiko välipohja täynnä vettä...

Noh, ei oikeastaan enää liity tähän aiheeseen.

Oletko tarkistanut linjarilla ettei veneen pohja ole kuopalla.muljahti vaan mieleen kun ihmetyttää tollanen keulan alas painuminen.ja kädellä kannattaa myös koittaa painella pohjaa painuuhan se aina muutaman millin mut ei nyt kuitenkaan senttejä.

Tuli heitettyä pidempi reissu (Lahti - Kimola) apukuskin kanssa, niin ehti tarkkailemaan paremmin veneen käytöstä eri nopeuksilla.

Maltillisessa matkavauhdissa kulma on paljon parempi, vauhdin lisääntyessä alkaa nostaa perää ja painaa keulaa alas. Täytyy tutkia tuota rungon peräosaa linjarilla, kyllä tuo tonin teoria alkaa aika todennäköiseltä näyttää. Toisaalta voihan se olla tarkoituksellakin tuollaiseksi suunniteltu, liukukynnyksen pudottamiseksi tms.?


En usko että tuo kuoppa on kaiken syy, on niin loiva pitkällä matkalla, vähän toki voi vaikuttaa. En tiedä millä korkeudella kone on mutta jos liian matalalla niin kavitaatiolevy kantaa = keulaa alas. Muutenkin niin aina kun vauhti nousee pohjan nostava voima siirtyy taaksepäin. Joten setbäkkiä ehkä tarvitaan jotta painopiste saadaan taaksepäin. Sitten riippuu tietenkin myös potkurin ominaisuuksista.
Peter
 
Viestit: 81
Liittynyt: 27.06.2018 18:16

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 14.12.2020 21:11

kyllähän tuo nyt jo painaa keulaa alas mitä enemmin vauhtia sitä enemmin keula painuu. mutta tämä on vain minun mielipide.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 15.12.2020 20:48

nousulistat.jpg
(10.63 KiB) Ei ole ladattu kertaakaan
olisko helpoin muokata noita listoja tuohon tyyliin. vai onko pohja myös listojen välistä kuopalla, omassa yamariinissa ei myöskään yletä kaksi alinta listaparia perään asti.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 16.12.2020 12:44

Peter kirjoitti:En usko että tuo kuoppa on kaiken syy, on niin loiva pitkällä matkalla, vähän toki voi vaikuttaa. En tiedä millä korkeudella kone on mutta jos liian matalalla niin kavitaatiolevy kantaa = keulaa alas. Muutenkin niin aina kun vauhti nousee pohjan nostava voima siirtyy taaksepäin. Joten setbäkkiä ehkä tarvitaan jotta painopiste saadaan taaksepäin. Sitten riippuu tietenkin myös potkurin ominaisuuksista.

Kaikki muut kortit tässä on oikeastaan käännetty; laitettu 160 mm setback, nostettu/laskettu konetta ja vaihdettu potkuria. Tällä hetkellä potkurina Ballistic.

Tarkkaan en tuota pohjaa ehtinyt/jaksanut alkaa trailerilla tutkimaan, mutta mieletäni koveruutta on muutenkin kuin listojen kohdalla. Tuo listojen lyhentäminen varmasti auttaisi, kun perän noste vähenee.
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja Peter » 16.12.2020 15:39

Listojen lyhentäminen varmaan toimisi tuossa ja se tekee saman eli kun noste perässä vähenee painopiste siirtyy edemmäs.

Mutta listojen lyhentäminen ei ole ihan pienitöinen homma, saatikka että ne lyhentää juuri sopivasti eikä liikaa tai liian vähän.
Huomattavan paljon helpommalla pääsee lisäämällä setbäkkiä. Ballisticci on ainakin jonkunverran keulaa nostava joten se lienee ihan ok tuohon (
mutta niissäkin on eri ominaisuudet riippuen koosta).

Oheisessa kuvassa näkyy yhden edellisen veneen rungon trimmikulma nopeuden suhteen sekä tarvittavasta työntövoimasta laskettu tehontarve.
Eli mitä korkeammalle nopeus nousee sitä enemmän painuu keula ellei mitään vastaliikkeitä tee.

Jos lyhentää listoja niin se vaikuttaa menemiseen kun ajetaan hitaammin, eli silloin kantokyky perässä jää vajaaksi ja alkaa helposti laukkaamaan.

Ei oo helppoa :D
Liitteet
Näyttökuva 2020-12-16 143225.jpg
Peter
 
Viestit: 81
Liittynyt: 27.06.2018 18:16

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 16.12.2020 17:09

Tällä rungolla laukkaaminen on täysin tuntematon ilmiö, ei tee sitä koskaan, millään nopeudella tai trimmillä. Setbackin lisääminen on sikäli ongelmallista, että se lisää perälaudan kuormitusta ja tekee veneestä entistä takapainoisemman, joka on paikallaan ollessa taas huono (perä kelluu syvällä).

Käsitinkö tuon kuvaajan nyt oikein, eli siinä esitetään veneen trimmikulman muutosta kun moottorin trimmiin ei kosketa? Eli tilannetta ei yritetä trimmaamalla kompensoida.

Mieluummin lähestyn itsekin asioita teoreettisesti kuin empiirisesti, mutta veneilyyn liittyvä hydrodynaaminen teoria menee vähän oman osaamisen yli :)
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja toni » 16.12.2020 17:59

en usko että laukkaaminen muodostuu ongelmaksi tuulilasiveneessä jossa istutaan edempänä kun esim pulpettiveneessä.
toni
 
Viestit: 287
Liittynyt: 21.08.2019 20:35
Paikkakunta: Kymi

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja Peter » 17.12.2020 09:43

alpi kirjoitti:Tällä rungolla laukkaaminen on täysin tuntematon ilmiö, ei tee sitä koskaan, millään nopeudella tai trimmillä. Setbackin lisääminen on sikäli ongelmallista, että se lisää perälaudan kuormitusta ja tekee veneestä entistä takapainoisemman, joka on paikallaan ollessa taas huono (perä kelluu syvällä).

Käsitinkö tuon kuvaajan nyt oikein, eli siinä esitetään veneen trimmikulman muutosta kun moottorin trimmiin ei kosketa? Eli tilannetta ei yritetä trimmaamalla kompensoida.

Mieluummin lähestyn itsekin asioita teoreettisesti kuin empiirisesti, mutta veneilyyn liittyvä hydrodynaaminen teoria menee vähän oman osaamisen yli :)


Kuten tuossa kirjoitin niin jos lyhennät listoja ja perän kantokyky laskee niin on vaara että lähtee laukkaamaan hitaammalla nopeudella, vaikka miten ajaisi trimmi sisällä. Ja kyllä, kuvaajassa esitetään rungon käyttäytyminen ilman ulkoista muutosta kuten koneen trimmaaminen. Täytyy sekin muistaa että mitä korkeammalla kone on sitä vähemmän koneen trimmikulma vaikuttaa.

Totta on myös että paikallaan ollessa perä tulisi painumaan ja peräpeili rasituisi enemmän jos on pidempi setbäkki , onko se sitten isompi ongelma kun että keulaa ei saa ylös
niin siihen en voi antaa vastausta.

Sellainen modifikaatio mikä kanssa tuli mieleen olisi että laittaisit siihen speedrailit jos jostain vielä löytyisi.
Peter
 
Viestit: 81
Liittynyt: 27.06.2018 18:16

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja alpi » 17.12.2020 10:35

Periaatteessa setbackin kasvattaminen olisi helppoa, ainoastaan ohjauskaapelille pitäisi tehdä uusi läpivienti. Setbackia on nyt ~152 mm (6"), ja se ei mielestäni tuonut tuohon käytökseen juuri eroa, joten auttaako toiset 152 mm mitään?

Speedrailit kuulostaa ja näyttää mielenkiintoiselta, paljon aiheesta ei tietoa löydy, mutta jonkun käsityksen toimintaperiaatteesta sain. Työn puolesta on hyvät mahdollisuudet touhuta metallin kanssa, joten pystyn valmistamaan vastaavanlaisia profiileja esimerkiksi ohuesta ruostumattomasta levystä. Nuo olisi kohtuullisen helppo ottaa pois ja paikata ruuvin reiät, jos homma ei toimikaan. Alumiinitangosta jyrsiminenkin varmaan onnistuisi, mutta menee aika työlääksi -> kalliiksi. Samalla tuli mieleen idea niin jäykistä profiileista, että voisi niillä yrittää pakottaa tuota pohjaa suoremmaksi... käytännössä tosin voi olla vaikea saada niin jäykkiä tehtyä.
alpi
 
Viestit: 45
Liittynyt: 05.06.2019 11:50

Re: Setback teline

ViestiKirjoittaja transom » 17.12.2020 11:15

Tuon kuvan perusteella näyttäisi, että pohjan tukirakenne ei ole kunnossa. Tietysti vain yksi kuva, mutta tuon kokoinen mutka ei ilmesty ilman syytä. Jos tukirakenne on pettänyt, tuo kaareuma vaan kasvaa kun vauhti lisääntyy (moottorin voima vääntää pohjaa lisää).

Itse tuollaisen korjasin niin, että ensin tukirakenne kuntoon sisäpuolelta. Moottori pois perästä ja työntöä riittävästi sisäpuolelta kunnes lasikuitu on kuivunut. Työntöä saa parhaiten aikaan tunkilla. Sen pitäisi oikaista pohjaa. Loppuoikaisu sitten lasikuidulla ulkopuolelta.

Sen jälkeen voi miettiä mitä muuta tarvitsee tehdä. Listat voivat auttaa tai sitten ei. Kokemusten mukaan ne on pikemminkin lopputrimmausta.
Ihan se sama transom kuin moottorivene.infossa. Valitettavasti.
transom
 
Viestit: 167
Liittynyt: 04.04.2018 00:08

EdellinenSeuraava

Paluu Tee se itse

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa